Главная » Советы мастера » Диалог специалистов АВОК — расчет теплопотерь теплицы

Диалог специалистов АВОК — расчет теплопотерь теплицы

Как провести нагретую трубу через пленочную стену теплицы

Есть задача — построить в следующем году небольшую круглогодичную теплицу. Но сделать всё по уму и без лишних вложений средств. Т.к. строиться будет на свои кровные денежки.

Размер теплицы — 16х64 м.

Высота теплицы — 4 м, высота в коньке 5,5 м.

Теплица двускатная и будет состоять из двух блоков шириной по 8 м (т.е. иметь как бы две крыши).

Площадь вертикальных поверхностей — 664 м2

Площадь крыши — 1094 м2

Максимальную внешнюю температуру принял равной -30 град. (кстати, сразу вопрос — откуда эта температура берется? так, исторически минимальной её назвать явно нельзя, т.к. бывало и -40).

Затем воспользовался следующей формулой:

Теплопотери = ОбщаяПлощадьВнешнихПоверхностей * (ВнутренняяТемпература — ВнешняяТемпература) * 3,6,

где ОбщаяПлощадьВнешнихПоверхностей = 664+1094 =1758 м2

ВнутренняяТемпература — ВнешняяТемпература = 18 — (-30) = 48 град.

3,6 — дополнительный коэффициет для учета теплопроводности двойной пленки (для тройной, например, он был бы равен 3).

1. Однозначно, теплопотери будут не только через пленку. Есть еще грунт, щели всякие, вентиляция и прочее. Как правильно их посчитать?

2. Насколько правильны мои расчеты теплопотерь через пленку?

3. Может быть еще какие-то комментарии или замечания?

Судя по "Максимальную внешнюю температуру принял равной -30 град. (кстати, сразу вопрос — откуда эта температура берется? так, исторически минимальной её назвать явно нельзя, т.к. бывало и -40)." Явно полное не знание вопроса.

Спасибо за ссылку на этот СП. Я постараюсь в нем разобраться.

Хотя не думаю, что это будет легко сделать.

Заплатить ему деньги, он сэкономит для вас время и деньги.

Проверенно практикой, хоть и верится с трудом.

Если заказчик платит за проект, сумарно всегда получается дешевле.

Так как рассчет более точный, есть желание отработать деньги, не приходится запихивать проектные куда то в трубу и так далее.

Так же точный рассчет потерь и оборудования, позволяет обойтись без лишнего запаса.

Ну и время конечно же, оно бесценно. Его не купишь.

Для человека с 10 сотками теплицы, 10 тысяч не деньги. Серьезные люди понимают, что дело надо доверять специалистам, а тем надо платить в свою очередь.

Вы насчитали 300 кВт. Сумма оборудования уже вылазит за сотни тысяч.

Если делать своими силами убытки будут в десятки тысяч.

Вам примерно подсчитать сколько это будет стоить? Боюсь цифра Вас шокирует (введет в транс).

А сколько стоит всё это отопить, сколько стоят трубы, котлы, насосы — я тоже это всё примерно понимаю.

Если Вы сможете написать, что и как вы считали, я буду Вам очень благодарен.

Что это за плёнка такая, что при -40* трескаться не будет?

Это извечный спор по поводу того, какие именно покрытия использовать для теплиц.

В теплице важно не только поддержание необходимой температуры, но и проникновение всех необходимых лучей.

По этой причине выделено на данный момент 3 типа покрытий:

У всех есть свои плюсы, есть свои минусы.

Не буду вдаваться в подробности (тематика форума несколько иная), но я остановил свой выбор на плёночной теплице.

А разорюсь на эксплуатации или нет — попробую сделать хотя бы предварительный вывод из финплана.

Что это за плёнка такая, что при -40* трескаться не будет?

Судя по деятельности тепличных хозяйств — не трескается плёнка.

Но, как я думаю (опять же, поправьте меня, если я ерунду какую-нибудь скажу), около пленки, за счёт её высокой теплопроводности, создается достаточно теплое пространство.

Поэтому сама плёнка до -40* не остынет. И лед, и иней не образовываются.

А сколько стоит всё это отопить, сколько стоят трубы, котлы, насосы — я тоже это всё примерно понимаю.

Если Вы сможете написать, что и как вы считали, я буду Вам очень благодарен.

В верхей зоне (включая обогрев лотков для сточных вод) — там около 40-45% от общей мощности

В средней и нижней зоне по периметру — около 35-40% от общей мощности

И под ящиками (выращивание будет в ящиках не невысоких стеллажах) — около 20% от общей мощности

Обогрева грунта не будет, т.к. там и расти ничего не будет.

Ограждений значит грубо 1800 м2. Сравним стеклопакет и пленку.

Пусть пленка идеально склеена по стыкам и пусть даже выдержано более менее расстояние 20-30 мм между слоями (в чем сомневаюсь в ветренную погоду). Пусть коэффициент таки 3.

Однако у двух слоев 2 мм пленки раза в 2-3 меньше светопропускание. При этом насколько помню излучение в тепловом диапазоне пропускается почти так же хорошо как простое стекло.

Качественный стеклопакет со специальным покрытием сократит раза в два тепловую составляющую солнечной радиации, а коэффициент теплоотдачи может достигать 1,5.

Итого пленка vs стеклопакет: Электроосвещения в 2 раза больше, затраты на летнее кондиционирование в 2 раза больше, затраты на отопление в 2 раза больше.

Затраты как капитальные, так и эксплуатационные. Относительные затраты на ремонт думаю будут тоже в 2 раза больше.

1. Подключение 1 кВт электричества — 30000 р. единовременно + потребление 2,5 р/кВт*ч

2. Тепло в виде истории с газовой котельной думаю не ошибусь если скажу что без газопровода оно обойдется гдето в 150 USD за кВт + 2,5 р/м3 газа (1 м3 примерно 8 кВт*ч с учетом КПД котла и потерь на транспортировку). Газопровод — отдельные волшебные деньги если магистраль далеко. Можно конечно пропан бутановое хранилище построить..

3. Кондиционирование думаю обойдется где то в 300 USD за кВт + не надо забывать, что на каждые 3 кВт холода придется подключить 1 кВт электричества см. п.1.

4. Отопление-внутрянка даже затрудняюсь сказать ибо не строил. Как бы оно не вылилось в совмешенное с вентиляцией с малым рабочим перепадом температур и низкоскоростным воздухораспределением.. Как бы теплые полы сушат землю, а воздушно-отопительные агрегаты сушат листья из за высокой температуры струи и опять же сушат землю и уменьшают сопротивление теплопередаче на стеклопакетах из за высоких скоростей воздуха в пространстве помещения.

5. Ну вентиляция думаю без рекуперации в связи с 1, 2 и 3 — это зло.

Ограждений значит грубо 1800 м2. Сравним стеклопакет и пленку.

Пусть пленка идеально склеена по стыкам и пусть даже выдержано более менее расстояние 20-30 мм между слоями (в чем сомневаюсь в ветренную погоду). Пусть коэффициент таки 3.

Однако у двух слоев 2 мм пленки раза в 2-3 меньше светопропускание. При этом насколько помню излучение в тепловом диапазоне пропускается почти так же хорошо как простое стекло.

Качественный стеклопакет со специальным покрытием сократит раза в два тепловую составляющую солнечной радиации, а коэффициент теплоотдачи может достигать 1,5.

Итого пленка vs стеклопакет: Электроосвещения в 2 раза больше, затраты на летнее кондиционирование в 2 раза больше, затраты на отопление в 2 раза больше.

Затраты как капитальные, так и эксплуатационные. Относительные затраты на ремонт думаю будут тоже в 2 раза больше.

1. Подключение 1 кВт электричества — 30000 р. единовременно + потребление 2,5 р/кВт*ч

2. Тепло в виде истории с газовой котельной думаю не ошибусь если скажу что без газопровода оно обойдется гдето в 150 USD за кВт + 2,5 р/м3 газа (1 м3 примерно 8 кВт*ч с учетом КПД котла и потерь на транспортировку). Газопровод — отдельные волшебные деньги если магистраль далеко. Можно конечно пропан бутановое хранилище построить..

3. Кондиционирование думаю обойдется где то в 300 USD за кВт + не надо забывать, что на каждые 3 кВт холода придется подключить 1 кВт электричества см. п.1.

4. Отопление-внутрянка даже затрудняюсь сказать ибо не строил. Как бы оно не вылилось в совмешенное с вентиляцией с малым рабочим перепадом температур и низкоскоростным воздухораспределением.. Как бы теплые полы сушат землю, а воздушно-отопительные агрегаты сушат листья из за высокой температуры струи и опять же сушат землю и уменьшают сопротивление теплопередаче на стеклопакетах из за высоких скоростей воздуха в пространстве помещения.

5. Ну вентиляция думаю без рекуперации в связи с 1, 2 и 3 — это зло.

Обогрев теплицы будет на твердом топливе. С древесиной проблем нет, единственное, за что придется платить, эксплуатация машины, которая будет ездить за опилками и прочими отходами лесорубов.

Так что глобальной проблемы с тем, что потребуется топить "воздух", нет.

И светопропускание у двойного остекления в нужном диапазоне очень низкое.

Чаще всего в теплицах используют одинарное остекление, по-крайней мере на крыше.

1. Слабенькая она. Рваться будет. Как снег чистить будете? А лёд на углах намёрзнет?

2. Тепло не держит.

3. Проблематично обеспечить вентиляцию. Сквозняки будут.

4. Недостаточное светопропускание.

1. Слабенькая она. Рваться будет. Как снег чистить будете? А лёд на углах намёрзнет?

2. Тепло не держит.

3. Проблематично обеспечить вентиляцию. Сквозняки будут.

4. Недостаточное светопропускание.

Позволю себе с Вами не согласиться.

1. О каком снеге идет речь? Теплица достаточно теплая, что бы растопить тот снег, который на неё падает. Тем более плёнка. И снег с теплиц ни кто не чистит. Это невозможно сделать — покрытие (какое бы ни было) на крыше поломаете. Как раз это проблема теплиц из поликарбоната с их низкой тепропроводностью.

2. Да, по сравнению с кирпичом тепло действительно не держит. Это факт.

3. Не понял связи? Из-за чего будут сквозняки?

4. По сравнению с чем? Светопропускание двойной пленки 200 мкн — 92%. Это по Вашему мало?

Все необходимые данные по температурному режиму внутри теплицы у меня есть. И нужную температуру в теплице я так же указал.

Если требуются дополнительные параметры, с удовольствием их предоставлю.

У одинарного стекла — 90%.

Пусть КПД 50%. И пусть вентиляция таки с рекуперацией. Ну хрен то с ним 500 кВт итого. Но это же 3,5 тонны опилок в сутки!

Хорошо когда им инвесторы денег не дают, ну а если дают, то зато всегда есть над чем поржать

Сэндвич панели стен местами вздулись от скопившейся внутри влаги, вентиляцию кажись даже и не включают, оборудование частично просело вместе с полом и т.д.

А недавно звонит и вещает значит. Чиллер ему кто то смонтировал на 500 кВт, так говорит труба на воздушный конденсатор температурой 105С, как бы нам говорит с этой трубы тепло для ГВС снимать?

Очень рад, что моя тема привлекла столь бурное внимание.

Но, к сожалению, мы явно разговариваем с вами о разных вещах.

Стеклянные теплицы безусловно делают. Но делают их в основном не из стеклопакетов, а из одинарного стекла, теплопроводность которого не лучше, чем у двойной пленки.

Кстати, за рубежом сейчас строят в основном теплицы с покрытием именно пластиком (пленкой или поликарбонатом) — так выгоднее. Причем речь идет не только о южных районах (там это само собой разумеющееся), но и о районах с выпаданием снега не меньшем, чем в нашей средней полосе.

Срок службы пленки (а в теплицах используется специальная пленка, а не та, что вы покупаете в магазине) составляет около 5 лет.

Действительно, есть проблемы с птицами (это верно подмечено), но они достаточно легко решаемы. Так у того же стекла гораздо больше проблем с эксплуатацией.

Но, честно говоря, у меня нет желания переубеждать вас в чем-либо. У вас своя задача, у меня своя.

А так — вы посмеялись от души надо мной, я посмеялся над вами. Все счастливы, все довольны.

Ни за что не поверю, что эксплуатация газового хозяйства на 650 м3 газа в сутки (при +2 на улице), обойдется дороже чем даже бесплатные опилки.

Но если все таки пленка, то как вариант можно проложить между слоями пару слоев того пузырчатого материала, который в коробках с бытовой техникой.

Тогда и провисание не так страшно.

Еще и условно столько же тепла даст.

Ни за что не поверю, что эксплуатация газового хозяйства на 650 м3 газа в сутки (при +2 на улице), обойдется дороже чем даже бесплатные опилки.

Но если все таки пленка, то как вариант можно проложить между слоями пару слоев того пузырчатого материала, который в коробках с бытовой техникой.

Тогда и провисание не так страшно.

Еще и условно столько же тепла даст.

А так — вы посмеялись от души надо мной, я посмеялся над вами. Все счастливы, все довольны.

1) Вы хотите отопить "здание", у которого нет теплоизоляции кроме пленки толщиной в 2 мм, Вам вполне нормально ответили, что это сделать будет крайне дорого, скажем дороже чем все-таки сделать стеклянные фасады + все швы заделать герметиком дабы избежать инфильтрации

2) АВОКовцы ответили, что Вы провели расчет не верно, прикидочно (я дал выше) кол-во теплопотерь Вам подсчитали, нейтрализовать подобное кол-во теплопотерь засчет твердого топлива — утопия в чистом виде.

3) Вы бы начали не с вопроса "теплопотерь", а с точки зрения экономики свой проект подсчитали и получилось бы, что высаживать в грунт рядом пустив трубу, не укрывая пленкой посевы/побеги получилось бы дешевле, чем возводить теплицу, т.к. Вы что там, что в моем примере отапливали бы улицу.

Ну почему же сразу утопия?

Экономически в этом случае будет несколько выгоднее чем по лесам газопроводы таскать. Допускаю что выгода покупки почти бесплатной земли в лесу под ферму вполне себе может быть.

1.Насчёт того что нужно делать теплицу из стекла (стеклопакетов) которые будут экономить средства во время эксплуатации считаю не совсем верным т.к обычные стеклопакеты как правила делают из стекла 4мм, при высоте 4м или пролётах крыши в 8м такое стекло никак не годится, а слишком близко расположенные балки снижают светопропускание. Цена обычных окон с 2 стеклопаетом никак не меньше 3 т.р. за м2 при сипользовании более толстых стёкл цена вырастит в разы, и при необходимых автору площадей остекления в 1700м2 стоимость одних ограждающих конструкций обойдётся в 6-9 млн. руб. Не проще купить землю где нибудь в меле Дуево краснодарского края поставить тепличку покрыть одним слоем плёнки или 4мм поликарбоната и время от времени отапливать несколькими буржуйками.

Некоторые особенности моего представления теплицы.

а) Не вижу смысла от самого пола строить из светопропускающего материала, 60-70см из блоков с 20см утеплением (скорее всего экструдированный пенополистирол)

б) Стену расположенную вдоль северной стороны думаю так же сделать из блоков + 20 см утеплителя (4 слоя) из мин. ваты. С внутренней стороны каменные стены и все покрытия и приспособления (лотки, полки стеллажей) обклеить светоотражающей фольгированной теплоизоляцией

в) есть некоторые мысли сделать несимметричные скаты крыш в пропорции 65/35 35% крыша так же с северной стороны сделать из традиционных материалов с хорошим утеплением.

По моим прикидкам только одна нормально утеплённая стена перекроит все изощрения по поводу выбора материала 4мм поликарбонат или 2-3 обычный стеклопакет, и экономически в несколько раз дешевле, если не в десятки раз.

http://www.novattro.ru/polycarbonate/honeycomb/ вот свойства поликарбоната, больше всего пугает разброс 4мм 0,24-0,26 м2*С/Вт а у 10мм 0,29-0,4 м2*С/Вт. т.е. купив 10мм лист можешь получить практически те же тепловые характеристики что и у 4 мм.

Дальше рассмотрим стеклопакеты если не рассматривать дорогостоящие с низкоэмиссиоными покрытиями и заполненные аргоном, то характеристики у них на уровне 0,3-0,4 м2*С/Вт согласитесь это то же не теплоизоляционный материал а давольно серьёзный мостик холода по сравнению с термосопротивлением стен 3,5-4 м2*С/Вт.

г) Вечером закрывать всё теплицу теплоизоляционным материалом, т.е. 10 часов светового дня мы имеем хорошее освещение в теплице но плохую теплоизоляцию, а когда света нет вообще то экономим на отоплении.

д) Ну и напоследок это подбор растений для выращивания предназначенных именно для условий слабого освещения. Например есть сорта клубники производители которой обещают что растения безразличны к интенсивности освещения, практически растёт в инфракрасном излучении (когда небо затянуто тучами и проходят только лучи в узком диапазоне)

е) чуть не забыл сказать про грунт так же будет хорошо утеплён и закатан асфальтом (или брусчаткой) т.к. в нём нет никакой необходимости + мелкозаглубленный фундамент с 1,5м утепления по периметру.

4. Вопрос ко всем посетителям форума а что если делать стены из 2 листов сотового поликарбоната? по крайней мере мы гарантировано получим сопротивление стен 0,5 м2*С/Вт. но беспокоит то что между 2 листами будет скапливаться конденсат который зимой может замёрзнуть со всеми вытекающими последствиями. или он не замёрзнет, т.к. термосопротивление в 0,24-0,26 настолько мало что выходящее тепло не допустит обледенения?

так же хотелось бы услышать какие нибудь комментарии по поводу моих мыслей не строить 100% стен из светопропускающего материала.

О admin

Оставить комментарий

x

Check Also

ДСП на пол под линолеум — выбор и технология монтажа

Линолеум – это качественный, прочный, сравнительно недорогой материал для отделки полов. Именно поэтому он и продолжает считаться одним из лучших ...

Как аккуратно и надежно склеить линолеум встык, описание вариантов

У многих домовладельцев при проведении отделки пола возникает вопрос о том, как склеить линолеум встык, чтобы сделать пол ровным и ...

Как сделать дорогу на даче своими руками — Дом и дача

Как сделать дорогу на даче своими руками. Д орога на даче вещь не менее необходимая, чем, скажем, забор. Особенно, если ...

Как наклеить фотообои на стену — поклейка фотообоев своими руками

Как наклеить фотообои на стену и остаться довольным результатом Наконец-то, ремонт подходит к своей финальной стадии – декоративному оформлению стен. ...

Замена пола в деревянном доме своими руками и как перестелить

В частном доме или в «хрущевке» наиболее часто требуется заменить старые деревянные полы, поскольку их служба ограничена определенным сроком эксплуатирования. ...

Секреты ухода за деревянной мебелью

Уютная деревянная дачная мебель нуждается в бережном уходе не меньше, чем кожаный диван в квартире или офисе. Просто убрать с ...

Гидротрансформаторы АКПП

Гидротрансформатор — это внешний узел автоматической трансмиссии в форме диска, который передает крутящий момент от двигателя к трансмиссии и служит ...

Не плотно закрывается пластиковая балконная дверь: причины

Почему могут неплотно закрываться пластиковые балконные двери: регулировка В настоящее время для организации выхода на балкон чаще всего используют пластиковые ...

Секционные ворота в Омске: гаражные, подъемные

Секционные подъемные ворота удобны для установки на коттеджи, гаражи, паркинги, автомойки и т. д. Это функциональная система, позволяющая быстро и ...

Чем утеплить стены изнутри квартиры или дома и как это сделать правильно

Чем утеплить стены изнутри квартиры или дома и как это сделать правильно Новые строительные материалы, состоящие из нескольких слоев, отлично ...

Печка-камин (59 фото): керамогранит для облицовки, два в одном, как переделать из старой печки

Камины позволяют не только создавать уютную атмосферу, но и качественно обогревать помещение. Сегодня на рынке можно найти не только классические ...

Как правильно армировать ленточный фундамент своими руками?

Как правильно армировать ленточный фундамент? Схема и построение каркаса. Фундамент служит основой любого строительства и самой важной частью здания. На ...

Отопление гаража своими руками — электричеством, газом, дровами

Отопление гаража своими руками — 4 варианта добыть тепло Хоть гараж и является техническим помещением, предназначенным для хранения автомобиля, желательно ...

Ремонт коммунальной квартиры под ключ недорого в Москве и области 2018

Ремонт коммунальной квартиры предполагает два разных совершенно варианта. Первый – это ремонт личной комнаты в коммунальной квартире, где еще проживают ...

Типичные ошибки монтажа пластиковых окон

Типичные ошибки монтажа пластиковых окон В наши дни пластиковыми окнами никого не удивишь — их монтируют уже давно и повсеместно. ...

КАК ПРАВИЛЬНО УТЕПЛИТЬ БАЛКОН

От качества, правильно подобранных материалов, соблюдения правил выполнения утепления балкона изнутри своими руками зависит уют, комфорт помещения в любой период ...

Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика